咂渌浅：玫牡胤浇行菹卸燃伲宜财鹪从诨谠谂访婪⒋�****，由于他的物质生活非常的丰富，精神生活非常的贫乏，这样他寻求一个精神生活方面的突破，由此**想到了度假，像很多世界的旅游之地都是经过了50到100年，通过小范围到大范围，到世界范围的认知而实现了很多******的旅游度假****，所以的话，在度假来讲，在中国的发展他的起步还是比较晚的，一会儿我会讲一下我们国内度假的方面的一些内容，所以在这里，我在讲一下关于旅游的地方，对旅游、观光之间出现的关系。观光旅游**是一种走马观花式的，有旅旅行团带着，或者我们自己组织去一些目的地，去一些景区，去我们想去的地方，进行有计划的组织，进行的一种旅游，这种是**常见的时间很长的发展过程。一般来讲，观光旅游是**初级的旅游形式，****种**是休闲旅游，他**等于是我们在一地，或者是异地，**是我们在同一个城市，同一个社区，或者是自己的家庭范围之内**可以休闲，打打牌，看看电影，运动运动，这是运动休闲，或者是我们到一个地方，睡睡觉，泡泡温泉，第三种**是我们的度假旅游，它的发展是到异地去，在不同的环境来生活。所以在这个里边，我们在整体的国际通行范围内，是划分了三个分类，**是大致的国外的发展历程，我简单的做一个介绍。
赵忠祥：刚才您谈的对我们有一定的启发，我们知道了观光、旅游之休闲的概念，现在中国的一切发展都像梦一样的迅速，昨天我和一个美国的朋友，高尔夫球场的设计大师在一起，他也赞叹我们的发展很快，不仅是在物质上，而且在我们的生活态度上，应该说度假旅游这种观念、这种形式，或者是这种旅游的内容，已经在我们的****开始出现了，那么在这种出现的情况下，我**觉得我们大多数人，现在还是属于一种奔波劳碌性的观光旅游，我参加这样的比较多，您觉得这个是不是一种很大的反差？
沈飞：是这样，中国是有中国的特色，刚才我讲的是国际的一些通常的发展方向，在中国旅游发展的话，他分为几大阶段，****个阶段，**是从我们的五六十年代，七十年代，甚至到现在还有一种**初始的一种旅游状态，**是观光旅游，按照恩格尔系数是有标准的，****个标准是一个****的人均GDP在1000美金下，这个时候主要是观光旅游，人均在2000—3000美金，是休闲旅游向度假旅游发展，第三是5000以上，这个时候**进入一个个性化的度假旅游，5000到10000以上，是****旅游，这三个方面的发展，来决定了我们****的发展也必须要走这么一个方面的过程。现在我们的现状是什么呢？我们现在中国目前的旅游现场，是以观光旅游为主，因为我们是一个发展中****，整个的GDP收入水平还是不平均的，我们还有8亿的农民，所以这样的话，我们的观光旅游，还需要在短、中期内存在下去，还有休闲旅游，在旅游城市当中已经实现了休闲旅游的方向，包括我们的周边游，还有郊野游，已经自发形成了。现在来讲，我们已经进入了一个较****的状态，**是度假游，**是根据每一个人的不同的特点，来选择度假的地区来游玩，所以对中国的方式来讲是一个复合式的发展，现在我们在研究上认为，大家已经往第四代发展，而且发展非常地迅猛，**是在我们的度假方式，旅游方式上，****现在还缺少一些比较好的方式和模式，所以的话，我们想**在这一两年左右的时间，我们应该****和我们各地政府，我们的企业，我们的大众应该重视起来，走出一个中国特色的旅游的休闲度假方式，中国的旅游现在的方式，为什么没有特别的独特的呢？像有一些山，比如说峨眉山、黄山、庐山、五台山，水我们想到周边的沿海的城市，这**是我们长期以来形成了没有旅游产品的创新，而形成的固定的模式，所以一到长假的时候我们该是人满为患，这**是我们****现在在逐步的解决，切实的解决的问题。另外一方面，我们****的节假日，从元旦、春节、端午、五一、十一还有中秋，还有国际上的一些节日的兴起，给我们度假旅游带来非常好的时机，而且是有市场需求的，所以对我们来讲，度假生活、休闲生活对于现在中国地发展来讲，已经有一个成熟和快速发展的时机，但是我们的度假区或者是我们的旅游目的地，还远远没有跟上现在的发展势头。今年我去五台山，5月17日，他今年6月12日在西班牙申办世界遗产，我们峨眉山是双遗产。他能不能申办成功，取决于它所有的硬件、软件的东西，我们去了看了一下，认为它有它的特点，我们这边有我们的特点。总体上来讲，我们在国内的这种度假的方式，旅游的方式，方式很单一，很简单。同时我们一会儿有专家会讲我们需要转型，需要和国际接轨，需要听听大众的呼声，这样我们的度假生活才能发自肺腑，这不是我们杜撰的，是要超前的，旅游一定要超前，否则是没有生机的。
赵忠祥：现在我们社会的****，生活物质的丰富，在中国是非常的迅速的，在转型期有很多配套设施。如果你仍然是旧的设施，新的旅游方式，**会产生极大的矛盾，**转型的问题，我们现在有请另外一位专家，请我们住房和城乡建设部政策研究中心处长赵路兴先生。
您作为住房建设方面的专家，特别是在旅游****，如果是作为我们休闲和度假的旅游，地产的配套也是不可少的，因此**非常想请您**这个方面来谈一谈国内的情况，谈一谈国际通行的情况，谈一谈我们现在从事于****相关的政策研究和制定，因为刚才我前面调侃了，如果您的措施一开始**没有进行过专家的论证，或者是破坏了景区的自然面貌，短时间的经济效益会带来长时间的巨大亏损，如果拆了话，往返的车费也是很大的，您是一个****的专家，也是一个规划、计划的监督者和执行者，请您谈一谈这方面的情况。
赵路兴：首先做一点说明，不敢称为专家，结合我工作的体会讲一讲，首先是接着沈飞秘书长的话题讲一下，刚才沈飞秘书长讲，**是旅游应该是随着经济的发展，从初级阶段的旅游，观光游，然后到****阶段的休闲度假发展。我们****大家都知道，我们****现在大家人均已经超过了两千美元，按照****发改委的估算，到2010年我们****可以达到2400美元，**是应该说向比较****的形态过渡了，这是我们的发展的阶段。所以说我们****在2000美元以上，按照一般国际上的规律，他应该是一个消费的快速的发展期。所以呢针对我们今天的议题，**是我们的旅游地产，在我们的****今后也应该是进入一个，我想的不一定合适，是一个阶梯型的快速的发展阶段。为什么这么讲？因为我是做房地产研究的，我从房地产方面，讲讲旅游地产发展的前景，首先大家**清楚，我们****98年开始，实行住房的分配货币化，说白了，大家都在市场买房子，这样经过了10年的发展，特别是04年开始，我们****城镇住房每年的建设规模，经过了10年的发展，特别是**近5年的发展，我们城市的人均住房面积已经达到28平方米，这是什么概念？应该是接近世界发达****的水平。当然这是一个大的理论概念，但是大家实际的感受不是很好的，因为我们是按户籍来统计的，这是题外话，我们**不展开了，我们这一句话的意思是什么呢？我们****的意思是说，以住房为主的房地产市场是****的，刚才赵老师说的，变化简直是日新月异。房地产的****个方面，我们的酒店和写字楼，经过我们的概念30年，服从于改革发展的需要，简单的说发展非常快，我们在各个大中小城市都感觉得到，大量的五****酒店，****的写字楼，在各个城市遍布，****满足了我们改革开放的需要，我们的工业地产，开发区和工业园区也获得了非常必要的发展，地是我们经济发展子保障的作用，大家是有目共睹的。我们的旅游地产，特别是**近10年，我们的旅游地产，相对于住房、商业地产、工业地产来说，相对是一个短板。这是我们的一个状况，他和住房的要求，其它的房地产的物业的类型来说，相对发展的比较慢，现在来说，去年世界性的经济危机引发的我们的金融危机，其中有两个非常重要的政策，**是刺激内需，其中一个很重要的**是旅游的发展，旅游的发展是需要旅游和房地产的结合，大家都知道，我们****从去年开始，房地产市场，经历了一个比较大的调整，投资的规模，发展的速度，跟前几年相比，有一个比较大幅度的下降，所以在现在****拉动内需的政策的指导下，在目前的情况下，旅游业的发展反而非常的快，在这个情况下，如果我们的旅游地产，和旅游业很好的结合起来，我想也是我们目前房地产比较困难的情况下，也是我们房地产发展的一个新的支点和亮点，所以我们七里坪半山的这个旅游地产的模式，应该是在这个方面做了一个非常好的工作。我先说这么多。
赵忠祥：沈飞你看这种转变，观念的转变、形式的转变，已经是一个大势所趋，越来越会热洛起来，在国外的状况对我们有什么样的借鉴和作用，而我们今后您前瞻一下，会发生什么样的状况的转移？
沈飞：从国外的这种旅游，大旅游的概念下，对于国外的旅游经验来讲，从一个点上进行突破，其它方面**不需要再展开，什么点呢？**是他的模式，国外的旅游的度假的模式，在经过100年的发展以后，已经成型了，世界公认的，教科书上都能看到的有两种，一个是海滨旅游，通过海岸、沙滩、阳光，这种非常稀缺的旅游资源旅游，****个**是山地旅游，我们整个地球，**是山和水组成的，你在水上，我们海滨旅游，其它**是山地，再远点太空旅游**不是我们想的了。山地旅游业是国际上发展的方向，先有海的发展，后有山地的发展。这是一种比较成熟的国外的发展的经验。到了我们国内，也是这样的模式，从沿海环岛的发展旅游，到内陆、高山的发展旅游，**后是沿海和高山之间的特色的旅游，所以对于国内来讲，我们需要一些这方面的研判和借鉴，而且我们****也是有名山和大川，包括世界遗产地，我们目前有21个世界遗产地，我们旅游的古镇，**有几百个很好的旅游古镇，我们的旅游胜地，我们有250个中国地旅游胜地，我们的旅游景区，1A到4A的主流景区**非常多，还有我们各个城市自己打造的一些非常有特色的旅游的度假产品，我们的整个红楼选秀我们都知道，他**是这种度假的形式，这种产品，已经自发的形成了一个自然的景区，庐山也是山地旅游，它也是通过我们的庐山来开发了一个温泉，去年在温泉地产的时候，我们也讲了，它在板山旅游当中，如何开发、如何转型，如何留人，有好的地方，有好的资源，**是没有好的业绩，当然也有好业绩。我们引入了一些概念，如何产品升级，把大家留住，他们做了努力，现在庐山也渐渐的发展出来，对于我们的黄山，我去的也是**多，黄山来讲更具有先天的条件等等，可以说我们****这两种主要的旅游业态和发展方向，他是非常的广阔的，而且可以说现在正是我们需要进行关注，需要转型的时候，我们可以说我们不怕起步晚，有很好的景区。**是因为盲目的开发，盲目的建设，造成了对于未来市场破坏以后，没有很好的未来市场的发展前景，我们把整个的旅游的市场保护起来，通过这种国际、国内的很好的专家、营销专家，包括以后不可缺少的媒体，不能忽视的媒体的发展，还有大众的参与，这样我们的旅游，我们的度假才能完整的形成，我们的投资才能收到回报，我们****的经济的发展，才能有坚实的基础。所以展望未来，我们****的度假时代已经到来，我们需要在****政策和各级政府的宏观调控和研讨下，积极的引进国内外大的产业集团，大的投融资机构，进行加入，我们要高起高点高达，给我们生活水平提供一个高的高度，甚至超过，不低于国外的****的旅游度假地，为我们的生活带来很好的改变。**是这种展望。谢谢。
赵忠祥：好的，刚才我们的嘉宾发言，不仅带有一种文化的叙事的抒情性。我记得我们的王铁人，我们共和国的早期的劳动模范，**是“有条件要上，没有条件创造条件也要上”，现在这个“创造”两个字，在以******为总书记的党中央的带领下，我想我们近期，不仅我们国内的，我们自己的老百姓看到了，**是连世界上，包括美国的财长这一次来中国他也看到了，中国是有能力解决任何问题的，我们今天的想象，甚至是一种浪漫的梦想，但是你**没有浪漫到，**是他一觉醒来**实现了。只有要求有这种条件，我们提出这种需求，需求是一切社会****的推动力和拉动力，现在是这个需求不够，这其实真的是很好的拉动和很好的形式，刚才沈处长谈到了黄山、庐山，今天我在的地方是峨眉山，对那两个山我也是很有感情的，因为庐山和黄山我去进行过实地的拍摄，我四个季节都在上面，我虽然在那里住下了，但是每天也是奔波，汗流浃背，那种休闲的心情还是很少，想到山**想到旅游，我们今天的峨眉山是**典型的代表，下面我们还要请我们的赵处长来谈一谈中西部山地游的前景。
赵路兴：山地游，我觉得是我们****发展非常广阔的一种休闲度假的方式。可能大家都知道，我们****应该说是海岸线非常的曲折、丰富，但是我们的人口也多，我们的海岸线大概我这个数不一定准，可能我们中国的海岸线、人均资源部到1厘米。是非常紧张的。所以我们的海岸的旅游资源也是开发的**早的，也是**充分的。我们这个会标上都打到，以三亚亚龙湾**典型，包括青岛、深圳、北海，我们的海洋，或者是我们海岸的休闲度假的地产发展的非常的丰富，但是来说，还是这句话，相对于此，我们的山地的旅游地产的发展，应该说还是不充分的，一个是数量不充分，一个是质量上、标准上还没有达到说像三亚的亚龙湾的这种世界****的品牌的旅游地产，所以我也从这一点来说，觉得今天是一个非常好的活动，希望因为七里坪的旅游地产的项目，我还没有看，我也希望能够达到我们山地旅游地产的一个标志性的品牌。我想我们的开发企业的老总、开发企业的战略，可能投资这么大，据说是40亿，可能也是想做这么一个东西，这个决心应该是没有问题，还是结合我的工作，想讲几个事情，****个因为这是半山旅游，半山的房地产项目，****的风景名胜区的旅游度假的方式，因为大家很清楚，峨眉山是世界联合国教科文组织批准的世界双遗产，按照我们建设部，建设部代表****对这些地方进行管理，按照管理的政策和联合国的要求，对这种遗产要求是叫做山上游山下住，包括像湖南湘西的张价界是这样做，还有南岳衡山也是准备在申遗，所以我们的半山旅游，在峨眉山下面做这个项目来说，我觉得应该说跟我们整个峨眉山的这种双遗产的定位，和****的定位，应该是****吻合的大家知道，世界双遗产，联合国教科文组织，六年检查一次，是不是像张家界这样，所以对峨眉山我们是非常欣慰的，我想对这个项目谈一谈我自己的想法。因为没有深入，不一定对。****个峨眉山这个风景区，包括洪雅县的政府，这个东西我想大家是做的到的，而且是没有问题的，实际中我们的旅游地产，媒体高度关注，公众高度关注，应该说是这是中国**有名的峨眉山，大家都非常的关注，所以需要统一的规划，统一的建设，统一的管理。所以要避免各种矛盾和问题，我们知道我们的旅游发展面临的环境，旅游资源是****的，房屋是农民的，他是****利益，个人利益交织在一起，然后又有****林业局、文物局等等好几个部门，我们又有国有土地，又有集体土地，所以发展环境是很复杂的，但是我们成都市是****批准的城乡统筹综合改革试验区，所以试验区的话，他这种城乡的矛盾，在很短的时间内，在全国加大力度走在前面，所以在成都这个地方，在峨眉山这个地方做这个事情，容易很好的克服或者解决，或者先走一步，解决很多政策上，制度上的障碍，所以我也希望我们这个项目，做的好，金总也希望做的好，另外还是那一句话，我也是非常希望这个东西能够发展成我们****山地旅游，类似于三亚旅游的****的品牌。
赵忠祥：因为我们的时间有限，话题是无限的，如果和我们的有关部门的负责同志，和我们的专家一起来促膝长谈的话，这个话题几天也谈不完，时间是有限的，我们把话题的层次简化一下，**刚才赵处长发言，我有一点感想，调侃为调侃，实际归实际，现代归现代，未来归未来，但是我们很好的融合，总而言之要贯彻我们****建设和谐社会的总体的方针，人和自然的和谐是社会和谐的基础，如果没有人与自然的和谐，我们其它的和谐**会面临很多的困扰。会面临很大的干扰，人与自然的和谐，近在眼前，也**是我们七里坪现在要做度假地产，当然他的起步肯定是****批准的，不然你私建还开论坛吗。但是我仍然认为，我们的经营者，主办者，有关政府的监管部门，不能以**基础开始的一纸公文，打上几颗红章，**放任不管了，因为他随着我们的建设，我们的居住，人烟的逐渐的密集级以及旅游的逐渐的兴旺，但是他永远是一个双刃剑，**是在这个形式下面，他仍然会给我们的环境造成巨大的压力，这个我们每天每时每刻必须去思考，去解决，去发现，才能去改正，将来还会遗存下一些问题，为了将来的长治久安，今天这个论坛非常好的基础，赵处长刚才谈的种种方面的矛盾的构成，我们不应该去回避，他是现存的，因此我们看好的他的一个前提，是看好他的未来，并不等于他的未来美好，我们现实**不要进行长期的坚持不懈的努力了，这是一点。另外我们刚才前面已经涵盖了我们发言的观念，**是金融还海啸对我们的旅游有影响，但是已经说到了，其中这种影响应该是很快要雨过天晴的，很快在这样一个事态良好的大的格局下，会产生新一波的旅游热，在这个过程当中，我也向性应运而生的七里坪的度假地产，他会非常的热，而且将来也会供不应求，而且将来会有很多人抢占这样一个地盘，应该跟三亚比起来他会没有达到那样的规模，另外我们有这样一个非常好的现实，**是天府之国这个地方的旅游资源对全世界，对全中国的吸引力，始终是没有衰减的。我想到再生这个方面，我们想请沈秘书长再说一说，很多地方的度假物业，比如说三亚他是一个典型的度假物业，他的****翻了好几番，比一般的地产****翻的很厉害，我们只是朦胧的了解…………
（原成都速记 炫指速记）
