蕹桑俺啥己萌恕彼淙荒谌萆衔颐撬凳且谎敲恳桓鍪贝兴挠锞常惚热缢党啥己萌苏飧鲇锞尘褪粲诼砜怂加烫嗄甏丛斓挠锞常岷现泄娜褰涛幕挠锞常愿颐窍衷谡紊咸煤芙院苣亚智宄阏饧虑槭枪裆缁岬氖虑榛故俏颐窍衷诘氖虑椋衷谥泄桓�****的问题是什么呢？把公益等同于慈善，把慈善等于同好人好事，把好人好事等同于学雷锋，因此就把这个公民社会给阉割掉了，把他从灵魂上根本的阉割掉了，你像成了学雷锋了，它还有啥？雷锋是很伟大的，我从心里想到雷锋的哪些是我哭的情感都有，但是为什么我这么评价学雷锋，因为雷锋被变成了我们的一个工具。我们企图把它塑造成一个不是人的人，在网络时代我们需要一个人有血有肉，有血有肉这个人是正常人，首先是正常人然后你才是其他，如果你这个人都不是人了，那你这个伟大有什么价值？那我们直接崇拜神好了，所以要把它还回来，我们还到公益，公益大于慈善，因为慈善仅仅说的是一个悲悯的东西，公益就很宽了，他可以把社会所有方面都可以放进去，所有的事都可以做，所有这些事只要不是个人的事，是公共的事，他对提高这个社会的文明程度就是非常有意义的事，所以我觉得公和人物代表了公民社会，这个概念非常好，所以公和基金这个路子，在成都一定会领一方先河，一定会在这个地方公民社会的创新给推起来，其实成都这个地方做了很多很多这样的事，非政府组织发展也非常的充分，相比其他的地方而言，但是真就缺乏这样一个倒影和推手性的东西，让它更活跃起来，
在这样一个时代面前我们是袖手旁观、置身事外还是转型公民，我们把自己转成一个社会公民来卷入这个时代，你创造了这个时代的潮流，这确实是对我们每个人的考验，事实上每个时代都不是由个人创造的，都是由成千上万的人创造的，只有成千上万的人来行动的时候才能形成影响时代****的潮流，否则是形成不了潮流的，仅仅是水面上的浪花，那个作为演示画屏放在中南海观赏是可以的，但是作为引导整个民族走向未来是没有意义的，所以我经常想说的一句话是“这是一个行动的时代，只有大数量的行动才能提升这个社会的想法，才能改变这个社会的主流、主导”，这样一个社会，我想我们在座所有人都是公益的先驱，再过二十年以后我们回头来看我们今天做的事都意义非常重大，由我们这些事情往下做，我想中国在东亚模式里面一定会重新在世界树起一杆旗帜，这个旗帜是任何人不能忽视的，但是不要把我们自己搞乱了。谢谢大家！
我说一句，很多观点代表我自己的观点，我不接受来自各方面的评论。
主持人：谢谢何会长，何会长请稍事休息，我不知道您有没有记得刚刚您上讲台之前，我说这是我心目中的教父级的人物，教父，您今天真的没有让我失望，有好几次，我知道现场有很多80后的朋友，我不知道你们听到这样的演讲，你们心里是什么样的感受，我是70后，有好几次，刚刚我听何会长讲演的时候，我分明**听到了我的血液在血管里奔流，我想起了我的青春的时代，何会长说得好，今天我们在座很多人，我们再过几十年看起来也许我们是当年的先驱，何会长一直在提一个名字叫陈建（音），既然何会长这么的推崇这个名字，我不得不跟大家介绍一下，本来这个名字是非常低调的，但是何会长今天如此的推崇这个名字，我觉得有必要让大家知道一下这两个很普通的名字，陈建（音）他背后代表的是什么，其实中国扶贫基金会创办人之一**是陈建（音）先生，然后中国扶贫基金会在陈建（音）先生手里创办，在何会长的手里兴旺发达，他们都是50后的代表人物，他们经常着苏联歌曲，他们笨拙的操作着微博，他们在学习电脑，他们在笨拙的学习跟我们80、90后沟通，学习我们的词汇，但是他们真正代表了的脊梁、中国的砥柱，现在他们身上担着中国走向哪里去的一个，不说重担吧，至少他们****我们思考，陈建（音）先生是我们公和基金会的创办人，同时也是中国扶贫基金会的创办人，他非常低调，他也不希望别人认识他，我们可以知道有这么一位老大哥，他在思考什么，他在做什么，接下来我们进入今天的下一个环节，**是我们非常荣幸的邀请到成都�**恋氖喔龉孀橹琋GO组织的代表，我们有请他们跟何会长，我们观众朋友们进行一个小小的公益分享会，让大家知道有这么一群人，我们在做一些什么，我们在从事着什么，我们在关注着什么，有请我们前排**坐的嘉宾把你们的椅子反过来，面对观众！有请公和基金会邀请的几位嘉宾坐****排，刚才我介绍的时候可能一有位人物他迟到了，但是我今天非常的开心，我看到也位人物出现在我们的现场，矛盾文学奖获得者阿来先生，也是我们的理事，站起来打个招呼吧，现在由我们的，因为我们对成都�**恋腘GO组织不是太熟悉，现在邀请我们对成都�**罭GO组织非常熟悉的黄先生，由他先来为大家介绍一下，都是哪些人物，哪些组织，然后我们再开始我们的分享会。
黄先生：好，谢谢！那我站旁边一点，让大家可以更清楚的看到我们前面的伙伴，因为今天临时有一些安排上面有一些伙伴没有到现场，我们****位介绍的是四川省社会科学院研究员郭红（音）老师，待会儿我们可以听一下郭红老师的分享，****位在08年四川地震的时候开始做了一个叫5.12民间组织服务中心的，现在叫尚民（音）公益的高老师和子老师，第三位是来自于科技新闻学会，也是我们大爱清尘四川项目的负责人周晓翔老师，第四位是成都爱有戏文化交流中心的的刘飞老师，第五位我不知道大家进来有没有看到门口有一些鸡蛋，这个是来自于南夏春（音）的陈涛先生，他本人是一个企业家，现在也是一个企业家，但是这个企业不赚钱，他是做公益的企业，下一位是来自于野草生态的何磊先生，再下一位是来自于乐伦（音）教育的执行主任苏欧阳（音）先生，百思特（音）青少年发展中心任大兵总干事，还有一个机构是教小孩子画画的，他是中国的画家，是艺途无障碍的钟晋超女士，下一位是来自于成都本土一个专门做青年文化的爱思塾的张良英（音）女士，再下面是我了，我来自成都青年社会组织创新中心，我跟梁英应该是这里面**小的，85后，肆意我们也很乐意积极的去推动我们的公民社会，推动我们的社会创新。
主持人：我说一下，其实我知道今天我们能很荣幸的邀请到我们这么多十几个公益机构，我知道不是我的面子，大家买的是爱思塾（音）的面子，所以感谢爱思塾，感谢你们作出的努力，谢谢黄先生。
黄先生：因为我们今天的时间有限，我们等一下请我们每个机构分享的时间大概在5分钟左右，议题有两个，****个是对自己机构的一个简短的介绍，因为机会难得，也希望何会长能了解一下成都的公益机构的****个是针对何会长刚刚所分享的一些内容，可以有一个回应，或者是分享，对也到他机构本土的问题，有一个分享的过程，我们有请郭老师！
主持人：黄先生我先说一下，这是我们的****个环节，是我们的分享会，**后我们会留短暂的时间给我们现场的观众，这是一个难得的机会，成都的公益机构在这儿逐一亮相了，你们有什么问题我也欢迎和我们现场的，我们的基金会，和我们的嘉宾互动，这是**后一个环节，现在开始我们的****个环节。
黄先生：现在先邀请高老师吧，高老师在四川公益机构也是德高望重。
高老师：谢谢大家！刚才听了道峰会长他对公益社会发展的一些认识和看法，其实我听了以后是很欣慰的，过去没有太多的对我们公益界的大佬的一些思想和一些看法有更多的了解，所以**比较眼睛不清楚，看不见什么东西，现在听他们讲了以后，我觉得在很多地方还是跟我们很契合的，特别我觉得很欣慰的是关于公民社会，我们在四川这一块地皮上，做公民教育已经做了两年多了，正儿八经系列的展开已经做了两年多了，当然我们的资源和影响力相对都比较小，我们针对的对象主要是四川的NGO组织，跟主流社会，跟一些新的NGO同仁，我们是新的公益的同仁，接触和交往不是特别多，所以可能工作成效并不是特别的显著，虽然还是做了很多年，听到今天何会长以公民社会为主线来讲这件事情，**近这几年，从永光（音）讲到中国公益的现状三大问题：讲官民不分的公益慈善体制，讲混乱的公益文化，讲断裂的公益链条，这三大基本问题，这是我们**近这两三年，我们觉得他概括得是非常好的，而且这个问题可能是长期的存在。今天特别听到了一些关于公益文化方面的东西，比如说关于体制的问题，其实每个问题都很值得探讨，我今天**想关于文化这方面可能简单的讲两句吧。
我的确非常认同何会长刚才讲的关于慈善、公益这么一个对中国公益的这么一个描述，一个文化特征的描述，实际上我们过去也一直在讲这个问题，我们认为慈善它可能是现代的，也有可能是古典的，可能是一种传统，公益一定是现代的，做公益一定是跟公共利益直接相关的，如果要关注公共利益的话，一定是有公民的这种权利和义务的意识，所以我们**近讲的特别多的**是关于公民的义务的意识。**是我们每个人，我们自己是不是有自己是一个公民这样的意识，同时我们有没有作为一个公民的义务的这样的意识，我们有一些什么样的义务作为一个公民，所以在这方面我们有一些思考，当然从这个公益文化的角度上来讲，我们现在充斥在我们媒体上的这些声音一般都是讲善讲爱，这样的公益的理念，善和爱当然是很好的，是人类几千年积累下来的人类的文化财富，不仅是一种文化的财富，而且是一种人的价值的财富。仅仅是这个可能跟现代的公益接轨肯定是不够的，其实你在他前面加上大，什么大爱大善，那肯定都是不够的。因为在那种文化的逻辑之下，他一定要要求你有所感恩的，你必须要有所回报的，这个他好像是一个等价交换的东西，其实刚才何会长没有把第三次分配展开讲，如果展开讲的话，我们会得到获得支持的这些人他们是有权利得到的，这是他们的权利，他不必感谢任何人，他既不必感谢党和政府，也不用感谢志愿者，也不必感谢这些公益组织，所以我想文化建设这一块其实是很重要的，我觉得可能我们还需要有更多的场合，包括公和基金这样的场合，有更多的学习和了解，让我们对公益的认识更加深刻起来，让我们走在一条更坚实更正确的路上，好了，谢谢大家！
黄先生：还要介绍一位来朋友，自于伊甸社会福利基金会四川项目经理谢孟伦先生，08年开始**在四川做的一间台湾机构。
主持人：这位先生是台湾人是吧？
黄先生：对，台湾人。
主持人：好像不止是这位先生，好像我听说是徐老师？
黄先生：徐老师今天有事没有到现场。
主持人：欢迎台湾的朋友，请坐。
黄先生：下面有请周晓翔老师来给我们分享一下他的体会。
周晓翔：听了何先生的讲座，很受启发，其实我这样来做个比喻，很形象的比喻，中国的公益，中国前一段时间的公益**好像我这个人，有点激情，我一直常年在传统媒体任职，再给我们共产党写文章，写着写着，我有一句不太好的比喻，写着我**想吐了，在这个过程当中我**做了一件事，这件事也是我们公益比较激情的一个事，**是说成立了一个社会团体，这个社会团体有主管单位，经过了正式的认证，但是这个团体**像我们现在有很多很多协会一样，有人称为“干构（音）”6，是依附在共产党的各级机构里面的，但实际上呢，我不是这样的，我这个机构是****独立的，因为我们发现很多学会，**像当初的集体所有的，附的集体所有制的名目，但实际上在搞个体，我们经济改革是这样，我们这个社会改革也是这样，我们很多协会、学会名义上是附在政府的一些部门，但实际上他们是搞自己纯粹的NGO，我去出任这个成都市科技新闻协会的秘书长我也想这样，政府说这个要拨一个什么经费什么的，我**给他们说我害怕，我不要你的钱，因为我一旦要了你的钱，你**要掌握我的话语权，反正想搞一个比较怪胎，后来**承接了大爱清尘这个项目，我现在是大爱清尘的管委，管委会成员，是四川区的负责人，管四川、重庆、云南、贵州等等，这是一个纯粹的民间NGO，它是在挂中国社会救助基金会下面的一个专项基金，但是它的操作方式****是纯粹的民间的NGO组织，由我这么一个人来挂帅，相当于这个阶段中的三个角色我都在承担，因此我今天在听何先生讲座的时候我**很有感慨，因为我们是同一年岁，非常强烈的感觉到我们现在的社会转型**类似于我们当初的经济转型，这是一样的，一回事，这是一个规律性的东西，我们当初经济转型的时候，计划经济体制下这个东西不够了，放票，后来**说我们那么放开一点吧，然后**开始有计划外的，有票证以外的，过去我们买米要粮票，后来黑市米，后来******允许卖，你**慢慢的形成了，**相当于什么呢？周其仁有一个比喻，北大的周其仁有一个比喻，相当于那个长江三峡的大坝，长江三峡的大坝这个船我们如果要直接从大坝上要到下面去这个船是要翻船的，现在我们在座的所有人都要培育一种力量，这种力量让坝里面的水下去，让坝外面的水慢慢升起来，这样当里面的水和外面的水接近的时候，把闸门打开，因为我们现在面对这个的时候你不能说你这个闸门要打开，你这个闸门不打开我们这个社会没希望，这个没有用的，这个时候闸门一打开要出大事的，对吧，我们只有培育****种力量，我们现在叫第三种力量，市场经济的时候**叫****种力量，计划外的力量，把钢材的计划指标取消了，慢慢把体制外的钢材做大了，**后把钢材的计划取消了，把粮食的计划取消了，我记得我曾经有一次，那个时候早年我在粮食系统工作，我们那么主张，****那么多人，粮食取消计划那不得了啊，那要翻天啊，后来发现计划外的米越来越多了，然后那个时候取消粮食，取消粮票，那是很正常的。
何道峰：而且计划内的米质量越来越差，质次价高，计划外的那些米质量越来越好，****也没那么贵了，自然**可以解决，你刚刚这个比喻非常好。
周晓翔：如果说我有什么体会的话，我听了何会长讲了以后，何道峰先生讲了以后，我觉得我**是这个转型期间的一个角色。
何道峰：你**是先驱。
周晓翔：不是先驱，是一种角色，我现在**逐渐逐渐的，我看到了这个坝外面的水逐渐涨起来的趋势，所以我现在**逐渐逐渐，我看到了这个坝外面的水涨起来的趋势，所以我准备把坝里面这只脚抽出来，我**踩多坝外面来，我觉得这是一个与时俱进的表现，因此大爱清尘做得再苦再累我都无怨无悔，原因**在于我们不仅是在救农民工，我们不仅是在救那些没有钱看病的尘肺患者，实际上我们还在救我们这个社会。好的，谢谢！
黄先生：下面有请刘飞女士。
刘飞：首先解释一下我们的名字，我们的名字叫爱有戏文化发展中心，现在写成了文化交流中心，我还是解释一下我们的名字，大家听到爱有戏大家**在想，这个机构是不是拍片子或者做戏剧的，但是我们爱有戏实际上是做社区发展的机构，我们是通过培育和重建社区资本来推动社区发展的这样一个机构。第三件事我还是解释一下这个名字，因为爱有戏**开始是拍片子的，**开始为什么拍片子呢？我刚刚是回应何道峰会长的讲话，大刚刚讲到叫到“成都好人”到公民社会，其实那时候我们**是成都好人的接待，我们认为很多人不参与公益，他们不献血或者是不愿意为别人做事情，是因为他们不知道公益知识，所以我们**集结了一帮专业的、非专业的一些人，去拍了很多的公益片，希望用公益片的方式**能改变这个社区，但实际上在我们做到社区以后，我们**发现其实很多东西靠说教是没有办法改变这个社会的，需要的是行动，那么需要什么样的行动呢，我们机构的观念**是要从社区开始做起，我们要改变的，除了每个人一样，刚刚说到我们要把自己从个人公民变成社会公民以外，我们希望把这个社区变成一个温暖的社区，我们这个社会也**会是一个温暖的社会，在这个过程中我们其实做了很多的项目，包括构建社会的互信互助体系，包括基于可塑式的社区文化和社区艺术，提高社区文化认同，但是我们做的所有项目当中**难的**是推动居民自治，推动社区院落的居民自治，到后来我们曾经有一段时间做得很绝望，这种绝望不是在于政府的不支持，我们甚至觉得这方面有一些跟我们合作的政府还是比较开放的，难的在什么地方呢？难在开启民智，老百姓有时候对你这个东西真的不感兴趣，但是你坚持做一定会****果，比如说我们现在推行的罗伯特意识规则，包括我们推的开放空间等一系列的会议的模式，包括我们现在推动的市民论坛，打通自下而上的一个通路，然后再把政府的人弄起来一起来回应这个市民论坛所说的诉求，其实他也慢慢的开始起效果，我觉得一次我特别感动，我们开会的时候开始有人举手发言了，当时我**写了一句话，我在我的QQ心情上写一句话“原来举手也是让人感动的一件事情”，因为我们做了8、9个月以后开始有****个人举手发言，现在很好，现在我们的市民论坛都会举手发言，他们会遵守大家共同制定的会议规则，所以我觉得民主是有希望的，虽然说我们民主可能在小农意识和专制的东西会比较多一点，但是你只要坚持，你只要坚持那个方向是对的，然后你不断的去做那个工作，总有一天他可能会改变的，虽然那个改变不会像你想象的那么快，也不是像你想象的那么深刻，但是他一点的改变，总之**会改变一个人，一个人改变了他的行为可以改变一群人，一群人改变了他的行为**可以改变一个社区，一个社区改变了，社会是由一个一个的，除了一个一个家庭以外**是社区组成的，那么这个世界**改变了，这**是我们所想做的事情。
主持人：谢谢这位姐姐的发言，借着这位姐姐的发言，我给现场的男士们提个意见，你们的发言为什么这么多的不温不火，温吞吞的，你看这位姐姐穿着红色的衣服，整个像一个火苗似的，他还跟何会长的衣服是一样的颜色，所以我们做公益我们**是一颗火苗啊。
刘飞：我再说一句啊，你说做公益是火苗，其实我觉得不太正确，我借用何会长的一句话，是我以前听他的一个讲座，他说：“做公益的都是一群有病的人，我们**是一群有病的人”，然后他后面有一句话是“这个社会是靠有病的人推动的”。
陈涛：大家好，我叫陈涛，刚才主持人这个要求，我压力很大，我穿得很花，我自我介绍一下，我叫陈涛，跟这一排的这么多前辈和先驱相比我经历比较简单，我是安庆人，24岁到杭州，36岁到四川，然后从到四川**接触农业，也接触公益，中间省去若干字，我**说我们现在做的事情，我们现在做的是生态农业，刚才黄兄介绍说是不赚钱，其实我们不是不赚钱，是没有赚到钱，其实这两者是不一样的，我们为什么没有赚到钱，当然一个企业，在座很多企业家你都知道，你企业刚刚创立之初是需要有钱去投入，有亏损的，我们自豪的说我们的亏损和前期的投入不是说投到广告和渠道上去，我们前期亏损的钱绝大部分是在农民手上的，因为我们的模式是到农村去组织农户，我们跟农户签约，我们从鸡蛋这个产品做起，为什么做鸡蛋呢？因为我们的这个模式是什么呢？跟我们签约的农户，只要他愿意，同时符合我们的品质要求，哪怕他**是一个老农民，他**养了一只鸡，他不需要做任何的改变，他**可以给我们签约，**可以跟我们长期合作，我在外面摆了一些我们农户的照片，我们这些农户基本上都是“38、99部队”，农村的留守妇女和留守老人，用他们自己的生活方式下面，把他们本身生产出来的一些产品给到我们，我们把它销到市场上去，他给我们产品的同时，我们**把自己的钱给到他们，我听郭红（音）老师分享了一个印度的经验，其实那个模式在中国，我知道很多人在做，包括我们，现在跟我们签订的农户，我们是做到场场有收入，月月有收入，年年有收入，什么叫场场有收入呢？因为四川的山区很分散，我们无法做到每天有交易，但是可以每次赶场的时候，农户把他的产品拿过来，我们收上，我们**给他钱，像鸡蛋这个产品，每场有几十个蛋拿过来，他有几十块钱的收入，他拿走，他在场边上换成他的一些生活用品，他**回家，这是****步。然后****步我们会跟这些农户签约，我们取一个名字叫“庭院经济”，**是利用农村，山区农村的房前屋后，以及他们的分到的自留地，现在退耕还林之后，农村有大量的自留地，但这自留地大部分都浪费在那个地方，当然这种对环境保护有好处，但是对农民来进没有任何作用，我们要做的是****不破坏环境的同时，让农民也增加收入，比如说我们有一些其它产品，像蜂蜜，像蜂蜜酒，这个肯定要经历一年的时间，******他们一年有一笔比较大的收入，我现在已经开始在平谷（音）那边开始养猪，当然我们养猪跟他们不一样，他们是有钱人的养法，我们是没钱的养法，我养三只猪开始，我们试验用这种方法，能不能让农民把平常的小钱攒下来，在过年的时候有一笔收入，也**是年年月月都有收入，因为我一直很信奉这样的一句话“仓米时，知米节（音）”，**是农民他有钱了之后，我们跟他们进行引导，或者是教育，他能够听你的话，如果说他自己饿得吃不饱饭，你告诉他你不能抢劫，你在家老老实实的，上帝会给你东西，中国的老百姓一般来讲是不会相信的，我们的这套模式**是这样，回应一下我刚才听何会长的分享，我**讲我的感觉，感觉像喝茶一样，我刚开始没什么感觉，甚至觉得有点烫嘴巴，慢慢的有点苦涩，因为他说的东西很尖锐，到现在我感觉到回甘，因为他说到的很多东西我觉得赞同，尤其他说到的现在这个社会变革，经济变革，政治变革的这样一个阶段。因为我是70后，我74年的，我也是个愤青，对社会所有的，从政治体制，从基本的公有制我都看不惯，但是我很赞同何会长的，在中国社会目前没有这样一个技术和力量，说大家要推翻这个，我觉得也没有必要说推翻这个，我们每个人做一点事情，我们可以把这个社会推动往前走，但是何会长说的有一点，我不是很赞同，是什么呢，他说要做到有20%甚至更低的农业人口，我要做的一件事情是，我分享一个故事，我前几天在平武，我住在农户家里，我跟他聊天，他的老婆在新疆去采棉花，他的一个女儿在绵阳，一个女儿在成都打鬼，我说你的老婆会回来吗？他说应该会回来，我说你的两个女儿会回来吗？他说肯定不会回来，我说为什么呢？回来赚不到钱，我说如果我们一起来合作，让你，让你的女儿，在家乡一年又几万块，甚至更多的收入，她们愿不愿回来，他说肯定愿意回来，所以我希望通过我们的努力，我不是说不让农民工到城市里面去，而是让农民工选择到什么地方去，不是悲催的背井离乡，而是他可以有选择的权利，他可以选择留在家乡，他也可以选择留在大城市，他可以获得同等的收入和生活，这是我的一个梦想，我也会为这一点去坚持做。谢谢大家。
主持人：我**陈涛先生的讲话，我给何会长提一个问题，因为我听说外面摆的有陈涛先生的农产品，有鸡蛋，有橙子，据说这个橙子是5块钱一个，我们假设这个橙子成本是1块钱，那么4块钱的利润，如果这4块钱的利润，全部都陈先生他自己获取了那么这叫企业形位，那么如果说是NGO组织的话，我们的法律是怎么规定的，这4块钱是必须要全部返还给农户，还是说我们的陈先生可以留作一部分作为公益组织的维持，这个怎么样才是对的，才是合法的。
何道峰：首先你这个组织注册的时候你是干嘛的，如果你在工商登记，注册这个企业有股东有股份的，那你**是企业，你给农民带来利益，那是你这种商业模式，你能够赢，你给农民带来利益，这不是很好吗？但这个不是一个公益组织，如果是公益组织的话，你的注册没有股东的，没有股东**是说你**后赚的钱，可以赚钱没有问题，但赚的钱只能用于公益，这是一个**基本的，**根本的分别，当然如果你赚了很多钱，你把他捐出来自己再成立一个基金会一个基金，那个是是公益的，如果你把赚的其中一块钱捐出去，那个行为是公益的，但不是公益组织，你也可以捐给公和基金啊，你可以捐给别人，那是捐赠行为，取决于你注册的时候有没有股东，比如说哈佛大学有368亿的校产基金，货币方式的，但是这个基金不管你赚多少钱，他有操作团队，一年要赚12%、13%的回报回来，但是所有的钱只能用于符合哈弗大学的宗旨的事，不可能让任何人分走。
主持人：和会长，我的问题**是说，假设陈涛先生**是注册的公益组织，那么一块钱成本的橙子，有四块钱的利润，这四块钱只能****的用于农民吗，那谁来养活陈先生？
何道峰：你作为公益组织，你可以领工资，这个工资你可以定，你活着，这是你需要的，但是你不能把这个剩余的利润变成你自己的，这是不可以的，这是****不可以的，除非你注册它不是公益组织，我**是一个企业，那这个没有问题，那你是股东行为，这是****合法的，你****可以这样，你按照股东分配**好了，你可以拿工资，你拿一个管理人的收入，但是你不可以拿股份形式的收入，这**是一个界限。
主持人：我谈到了钱，确实是因为现在很多公益组织生存维艰，刚好说一句，我们何会长连续十多年在中国扶贫基金会服务，他以志愿者的身份，他十多年从来没有领过一分钱的工资，向何会长的公益精神致敬，我们有请下一位。
何磊：大家好，刚才谈到这个话题，到我这边**觉得不好讲，因为我觉得这个时代的确需要先驱，尤其是50年代，60年代，80后不需要先驱，80后只需要去继承去传承，但是这些先驱人的想法，这些创意我们去传承**好了，我们不需要先驱，我想改一下我们机构的名字，因为这个名字是工商注册的，我们现在有一个非盈利注册的叫野草生态社区发展中心，因为接下来我们还是想做一些有关于盈利的事情，**想把自己的身份搞清楚，我介绍一下我们这个机构，我们是04年在成都成立，是当初跟成都的一些朋友，当初只是做志愿者，做了一到两年，后来加上我在媒体圈混，我也不是专业做新闻出身的，然后**了解到环境这个领域，所以**跟很多朋友成立了一个环保NGO组织，我们对环境问题的解读是认为说，其实你去看，一放到全球的版图上看，有人说人类发展的过程，**早期石器到后来农耕，到后来的工业时代，说到底**是为了分配自然资源，不管你扮演什么角色，你在发展中****，还是发达****，你是公部门的，****部门，****部门，说到底你还是在分配自然的资源，所以我认为中国的公益界对于这样一个大的背景，没有讨论太多，我觉得这个会是一个缺失，刚才讲到说公益界需要病人，我是认为公益界不能有太多病人，不能有太多理想者，公益界是需要生活者，我认为民主不仅仅可以成其一套制度，他也可以是生活方式，你可以在家里跟孩子民主，可以跟丈夫民主，可以跟你的同事民主，他是一种生活方式，同时他也是一种生命的态度，我认为今天的公益，用野草的观念，我认为说公益对我来讲，我都很少去参加类似于这样的活动，为什么？因为我觉得，我想来想去**早期我们在推动的时候是希望大家知道，但是推动推动的，我**发现**接下来要干什么，我发现原来接下来是我要过好我每一天的生活，过我的同事的每一天的生活，我觉得公益的本质是一种生命的态度，生活的态度，公益人，或者是认同公益思想的人，推动公民意识的人认为这个世界需要新的世界观，需要新的生命观，需要新的生活方式和生命态度，所以他们才转而从政府的部门，从企业部门转型说我要去寻找自我，我是听了何会长刚才讲的，我有感而发，我是觉得这个时代需要太多的生命者，生命者从何而来？要静下来，这个世界太快了，所以你会发现我们谈论了很多好的话题，好的观点，谈完**完了，这个世界依然在运转，原因在哪里？太快了，我觉得公民思想来自于静静的谈，如果当我们的心不能安静下来的时候，谈什么，从何谈起，连扯淡都扯不上，这是自说自话，****个我认为今天需要对话，真的是需要对话，对话从何而来？对话从体验而来，比如说我们以前是在自然保护区关注保护工作，但是10年的时候，我们认为我们是一头人，公益机构做得很辛苦，我们后来才发现，原来在那里，从生态消费和生态农业的角度，我们认为如果城市不跟乡村来对接，城市不转型，城市的这追消费方式不变，其实你乡村怎么鼓励都没用，原因在哪里？因为城市和乡村是割裂的，不是从本质的自然资源割裂，而是从观念上是割裂的，你怎么结？我们后来才发现原来要做体验，从11年的时候，我们开始鼓励大家种菜，其实以前我是修厕所，当初参加我们市里的评选，除了修厕所以外，我们也在贡嘎山帮助当地的藏民来建生态客栈，我们鼓励人们从源头来找到回应环境的方式，同时我们也在城市，现在我们有在泡桐树小学建一个生态系统，**是模仿自然的元素，让整个学校的所有的师生去参与农耕体验，让大家明白这个菜究竟怎么长出来的，我们厕所的水流向何处，我们的厨余留到哪里，然后我们也开始跟英特尔，包括翡翠城一起，开始鼓励大家做一些对环境友好，对生活照顾，同时在社区可以共享的一些体验，这些体验**后我们得出一个结论，**是公民社会**后一定会走上一个健康的拥有环境友好，然后照顾生活，然后愿意分享多余者的一个一个的生活者的出现，谢谢。
主持人：我有一个提议，我们不要截然的分开，我们一位是�**恋腘GO组织，一位是来自全国各地的NGO组织成员，我们给更多的人发言的空间，请每位嘉宾再控制一下发言的时间。下一位有请台湾的朋友。
谢孟伦：首先不好意思迟到了，不过我也答应梁英（音）要过来，所以我也过来了，我说的这两件事情**是一个很好公民生活的体现，**是守时，对于你所说到的事情做到，我觉得这是**基础的，我来中国快四年了，刚刚先前的讨论，我可能没有参与到，**听到前辈们的分享，谈到现在中国公益的一些现况，那我觉得无论每个****，无论是现在欧美，还是现在的台湾，或者是现在的中国，其实每个时代都有它现在的现况，好比欧美对退休老板401K这样子的退休计划有非常多的问题，那中国公益有非常多的问题，我觉得这是襀TTP/1.1 401 Access Denied
能是**为重要的。刚才听何老师讲的时候，我发现有两点特别重要，他不停的提到一个词，**是悲悯，**是一个人的情怀，我想再说一点的是，我想再说一点，**是作为我们自己，我们能不能关心别人的死活，我想这是在我们社会中很重要一个，比如说在宁波，这两天我们微博上都可以看到，昨天晚上那一刻我**感觉到，其实我**是一个宁波人，我们每个人能不能关心别人的死活。另外一个何老师也讲了，你改变不了这个社会，但是可以改变自己，所以说我觉得有时候我们可以少一些抱怨，多一些行动。一句话，**是用改变自己去改变这个****，谢谢！
主持人：下一位成都的朋友。
任大林：我叫任大林（音），来自成都百思特青少年发展中心，我的名头是总干事，这个其实说是名副其实，也可以说是名不符实，我其实相当于一个新人，对于我来说，我个人认为我还需要学习很多东西。我做一点对前面的回应，刚才陈涛（音）兄是安庆人，我是亳州人，我们是老乡，之前我在读书的时候，是农村与区域发展，我在实习的时候过程当中，也做过农村的生态规划，生态园区规划，有机农业规划，刚刚他说卖鸡蛋的事情，我们可以一起合作一下，交流一下，如果我做得不好，我可以跟四川省农业科学院一起联系，然后我们一起来看，有什么可以交流分享的。****，我介绍一下我们机构做什么，我们机构来自于上海，是成都公益组织孵化园成立的时候，我们是首批引入被孵化的机构，做的是青少年的社会教育和理财教育，目前在成都只能做两条线，一条是社区，社区免费提供场地，我们对现在这些孩子，他们不是放学早吗，家长下半晚，对孩子做一个短时间的托管，****个是跟学校合作推广一条社会教育和理财教育的课程，做事情实际上是非常难的，非常困难，我们现在面对的问题，来谈公益社会如何建设的话，对我来说都是非常大的，我自己也谈不了，我认为这是我的工作，我应该做这件事情，我选了这条路**好好的去做，但是我又有我的危机感，我的危机感在于这个工作要做好的话，实际上我需要太多的努力去做，我每天都会有很大的压力，我其实不抱怨，我也不愤青，我只希望把事情做好，目前我大概**是这样一种状态。谢谢大家。
主持人：你看好多80后，你作为80后的代表亮一下相吧，来自北京的林子奇（音）。
林子奇：大家好，我叫林子奇，刚刚潇男姐在开场的时候，给我做了个介绍，我是中国狮子会的一个会员，今天我**不在这里卖广告了，因为狮子会是全球****慈善组织，他经过了百年的历史，他做了公益慈善的事情和项目非常多，如果大家感兴趣可以在百度搜一下，今天非常荣幸跟四川地区从事公益行业的这些志愿者，还有专业的工作人员在一起，分享我们的一些心情，很难得。刚刚听到何会长的一些非常激昂的演讲，让我有几次真的是感觉血液在奔腾，而且产生了很多的共鸣，我**简单的说说我参与公益，将近12年的时间的一些小小感受。
首先我觉得参与公益，我们每每谈到爱，谈到慈善，谈到公益的时候，我们不是在去寻找社会当中的一些好人，我们是在发掘人内心**深处的一些美好的事物，我们是希望通过我们受的良好教育，利用现在这种很正确的方式、方法，想把这种内心的爱，把它放大，去感化身边更多的人，一块儿去参与。其次我觉得公益慈善组织在社会当中它所承担，或者说它所处的位置，我觉得它应该是处于政府与公民之间的一个纽带，一个桥梁，它是帮助政府去完成一些细枝末节的事情，帮助公民去了解自己的义务，去了解自己的权益。第三我想说的**是中国公益事业的未来的发展，我的一些感受，刚刚有几位朋友也讲到说，做公益的都是比较有病的，这点吧，在我的家人当中也是这样讲我，因为我本人是在英国伦敦大学毕业，是学国际金融的，毕业后有非常好的工作，我一直在中国人民银行监督委员会工作，属于管全国的银行，但是因为出于我对公益的热爱，所以我毅然决然的把工作辞掉了，现在是在中国残疾人福利基金会工作，也是在负责一些援助和捐赠的项目，虽然我这个业余生活是在忙活狮子会的事情，平时礼拜一到礼拜五还是要忙活中国政府的公益组织的事情，但我乐此不疲，非常的开心，**像这次我自费愿意来，有这样的机会参与，来学习，我觉得现在我身边的人也好，还有我自己也好，来参与公益，其实每次我觉得我们是收获****的人，而不是付出**多的人，是我们付出了一点点，而回报了很多，我身边我遇到很多的志愿者，他们跟我一起去做公益的时候，他很怕听到被帮助的人向他说谢谢，向他去感恩，他都会向被帮助的人去说谢谢，而且都是每每做了一件事情之后，那种内心无法形容的激动，无法用任何的语言去形容，所以我觉得如果做公益成为了每个人需要做公益，我需要去付出，但可能公益事业才是真正的需要，也是爱、公益还有慈善的一个****的方向，谢谢大家！
苏欧阳：大家好，我是成都乐云教育（音）的苏欧阳，我们有的时候跟我的朋友都说得不太禽畜，**是我们是干什么的，听起来很简单，好像是做教育的，但实际上我们说做的时候，有时候很难给别人说清楚，有时候说是做家庭教育的，有时候说做素质教育的，有时候说情商教育的，因为每个人对教育的理解不一样，当你和他沟通的时候，如果你说的不是他的那套语言，你**发现他听不懂你在说什么，今天非常有幸来到这儿，其实何老师，我是09年看过你的文章，叫做《理想在世俗的泥泞中演进》，对我震撼非常大，所以当受到邀请的时候，我也是非常高兴，但是不好意思，仍然迟到，中国人一贯的习惯，不知道大家有没有看到习惯对我们的影响有多大，我看到很多在座的同仁拿到话筒的时候有一个习惯，找一找，他在找什么呢？有谁能告诉我，在找开关，其实话筒一直是打开的，大家都知道，为什么要找呢？这**是习惯行为，我们自己做教育，**从习惯入手，何道峰先生说这个社会的变革，要以一代人的死去为条件，我非常的赞同，同样我认为现在的公益社会绝不会出现在我们这一代人身上了，因为我们过去的教育，我们的成长都决定了，我们**是这样的人，只有我们死去，新的一代来替换我们，那我现在所做的**是希望新的一代，我希望你在教育你的孩子过程中，不再用过去的方式了，但是我发现当你的孩子还没有进学校的时候，你会说我要用这样所谓的****的教育理念。但事实上我不知道**近大家有没有看网上有一篇文章，叫做6年的教育理念，你一进学校毁于一旦，**是不管你在之前你是多么的认为西方的好的东西，好的理念，但是记住，你太不了解我们中国的体系了，你太不相信我们五千年的力量了，只要你进入我们的体系，你必须学会顺从，从某种意义上来说，特别是教育体系，他的强大远远超过你的想象，**开始我们是想单独去说服家长，你要改变，后来我们也开了很多这样的会，像今天人怎么多，我真的很激动，拿着话筒手都有点发动，大概十几二十个，很多家长听了很激动，对，**是这样子的，我们的教育怎么怎么样，**后应了我们培训的一句话，听的时候很激动，听完以后很感动，回去以后一动不动，后来我想为什么人是这样子呢？因为我们花了那么大的心思去准备，想带给他好的东西，**后发现其实结果并不如你所料，我们**要****习惯的力量，我们过去也在说，习惯是人的****天性，而这个习惯的养成是来源于你从小的家庭，如果大家都是成年人，我**实话实说，大家在社会上混，一定是说一套做一套，对不对？你如果不说一套做一套**没有办法在社会上存活不下去，不是说你混得好的问题，是你连存活都不可HTTP/1.1 401 Access Denied
们生产和她们哺乳的这一段时间，我们把这个时间拖得很长，可能三年左右的时间，这一段时间里面，妈妈任何时候产生了任何痛苦，都能找到正确的资讯咨询她自己的信心，让她知道我有能力来养活我的孩子，遇到困难和痛苦的时候，也有人能够帮你解决，而不是说像平时大家会觉得说，哺乳****，其实哺乳不是****，它**是一个正常，奶粉不好，奶粉是非常非常次的选择，所以我们要把观念改为哺乳正常奶粉不好，这个东西其实很多妈妈会感到一种冲击，这个事情我们也不愿意推得太急，我们还是慢慢的来，先从帮助妈妈解决她们的痛苦开始，她觉得她遇到我不可能解决的问题，我现在必须要放弃顺产，放弃母乳的时候，这时候我们出来，你可以得到解决，这些事情都是有办法的。
互动：其实我也没有什么可说的，因为做的都是一些微不足道的事情，这次来主要是来听何老师的，因为我自己的职业，跟苏先生一样的做了好多年的记者，因为走过很多地方，看到好多，有时候会对你有触动，很多年来我都在做助学方面的活动，从**初的推动在整个新疆地区那边的一个助学活动，现在在四川日报集团，我在负责一个理事会，也一直选择在推动一些公益方面的东西，我主要是负责一些活动，我在每一个活动环节中，我都会穿插一些公益方面的东西，我们持续四年有十大美女穿山（音）的评选活动，一直在推动一个高原阳光的助学活动，**是四川的少数民族地区的大学生的资助活动，今年我们做了一个中国的重走丝绸之路的活动，在这个沿线，我们在塔什库尔干，**是中国和阿富汗的边境有140公里左右的地方，因为我是在那个地方，好多年前是那个地方的名誉村长，那个时候我去的时候，那个村子都没有电，基本上一年有半年的时间在吃****的救济，而且小孩子很多都不上学，是这样的情况，看了以后触动很大，也为他们做这些事情，这次这个活动，我**带着企业家过去，**想带他们去看看，其实都是一些内心很朴素的一些想法，因为你看到了，你没有办法去回避，有些东西你放不下，你会惦记着，你会牵挂着，**力所能及的去做一些事情。
钟晋超：大家好，我们机构主要是做智障和精障人士免费提供艺术开发课程，因为智障和精障人士他们一般是不愿意和正常人交流，他们会觉得自己很自卑，我们希望通过绘画的方式作为一种媒介，表达它的内心世界，如果家里有一个智障和精障的小朋友的话，妈妈一般会全职的照顾他，小朋友又不会表达，很多时候家长做在后面会觉得失去信心了，觉得自己这样做是不是有意义啊，**像昨天我们在服务园那边做一个项目，有一个小朋友在听到我们歌声的时候，我们让他听音乐，把自己想到画下来，**有个小朋友画了一个自己，画了一个房子，上面写着我爱妈妈，我希望爸爸和妈妈一直在一起，然后那个妈妈当时看到的时候，突然之间**哭了出来，**像崩溃了一样，他说他为这个孩子付出了很多，孩子平时也不爱表达嘛，**觉得自己的付出是不是有用，现在小朋友表达出来以后，他**会觉得自己其实一直的努力都是有用的，而且我们给他们很多很多，智障和精障家长**会觉得把他们关在家里，不让他们出来，我们通过这个行为让他们走出来，和大家融合起来，其实我觉得他们这也是走出了成功的****步。
影子：大家好，我是英子，我们是做什么呢，刚刚何老师谈到我们公民社会，各个前辈，他们也从各个领域，不仅是青年，青少年，以及到我们社区，我们农村的社区，咱们城市的社区，讲到公民社会的培养和养成，我们是做什么呢？我们做青年人，我身为一个80后，我是一个中国孩子，我深深知道我们这一代人在社会转型、经济转型过程中面临什么，他有哪些困惑，于是我们**在想其实公民社会的推动，年轻人不是没有梦想，年轻人其实是缺少看见，缺少发现，于是我们机构**推出思想聚会，我们定期找一些各个行业、各个领域的人，来让青年人更多的看见，当青年人有更多的看见的时候，他的生活，他的视野，他的选择也**更广了，我们同时还做青年壮游，青年壮游古以有之，从杜甫，从徐霞客，这些人都是经历了与社会，与咱们的农村的土地里有更深的连接，有更深的思考以后，他有想一些东西，他们有写一些东西，我们现在这个时代的年轻人，需要更多的看见，更多的链接自己与这片土地有更多的联系，同时我们还做一些公众利益和媒体的事情，比如像现在云公益有在做的一个，**是让全社会的人，我们发动媒体的力量，我们链接媒体与NGO，与社会大众我们共同来关注一些公益的事，让社会大众都看到公益，看到我们身边**有无数的小小的事情累积成的公益，而作为我们这个时代的年轻人，从我这个地方所了解的，怎么做公益，怎么做公民社会，其实**是一种关注，一种关心，一种参与，当你对你身边的事情，无论大小都有一个参与时候，当你对身边的事情，无论大小都有一个思考的时候，那这个改变，这个参与**能推动我们身边，无论是小社区还是大社会慢慢的有改变，这**是我们青年人的声音。在这里我还想发动一个倡导，**是有跟很多公益的前辈、老师们一直在聊，说咱们青年人要做一些事情，要推动一些事情，我们怎么来做，仅仅凭我们青年人的力量其实是微弱的，我们需要有，不管是知识界的，还是文化界，还是经济界的，我们需要一些老师，需要一些指导者，他们可以给到我们青年人一定的支持，这个支持无论是社会资源的，还是能力的，还是各个方面的，我希望青年的力量被看到，我也希望青年的力量可以被支持，而这个支持可能**期待是说我们是不是有更多的，不管是文艺界的，还有企业界，还是各个领域的写前辈们，我们可以集结在一起，给到我们青年人不管是思考还是行动，还是做什么事情，可以更多的一些支持，谢谢。
主持人：我们****个环节**结束了，这样吧，我觉得咱们与时俱进一下，因为今天目前的形式已经是五点半了，我想在座朋友们已经是忍受了我们喋喋不休的两三个小时了，我们**取消观众的互动环节，在今天活动的**后，我们给在座的各位老师前辈们提一个小小的请求，今天大家准备了这么好，这么多精彩的发言，非常希望得到你们的供稿，对我们本期公和读本的供稿，长的文章也可以，短的文章也可以，哪怕一句话都可以，我们相关的人员会上门来骚扰你们的，给你们打电话，希望不管长短，给我们一点点你们精彩的言论，非常荣幸认识你们。今天在这样一个公益的大的集结上，我看到了像我们的陈建（音）先生，像何道峰会长这样铁肩担道一行的，他们是这种“天将将大任于斯人也”型的，我这样和这位红衣服的姐姐这样，是打的鸡血型的，我们是快乐型的，包括子奇，我认为我们几个是快乐型的，你刚刚说得非常好，我们不是施舍，我们从中得到了巨大的快乐，也有我们春龙兄是这样的悲情型的，他一再的提到悲悯，但是真的，他的一句话让我非常的动容，别人的死活跟你有关系，真的跟你有关系，还有这位小兄弟这种很消沉型的，但希望下次看到你也打了鸡血一样的，做公益真的需要火苗，需要鸡血，今天我们的这场演讲到此结束，谢谢你们每一位人的光临，我认为换作我一定不会浪费今天的机会，我一定会在他们中间，找一个我愿意从事的公益，我去参加，你们小伙子们你们报名参加一个母乳喂养怎么了！是不是？好，谢谢大家！再见！
